Hola a tod@s , la nueva encuesta surge , para discutir que hacer con las agravadas.
Despues de los ultimos acontecimientos, estoy mirando el libro , para ver que cosas estabamos haciendo mal , o dejaba hacer de manera mas indulgente.
Ya las comentare , pero muchas estaban relacionadas , con el auspex , presencia , obtenebracion etc, pero ese es otro tema.
Cuando llege a la fortaleza y lei es sistema recorde algo que ya habia estado pensando tiempo atras.
Segun libro para defenderte de daño agravado , solo se tira fortaleza o algo que te permita absorver ese tipo de daño.
Esto tiene cosas buenas , como que las garras de protean 2 valdrian para algo , casi todo el mundo prefiere usar una espada de letales de f+4 que hacer mas daño , con las garras si es agravado , pero tirando toda tu resistencia + fortaleza , como que las garras no hacen mucho daño , y en todos los sitios te dicen que un gangrel es muy peligroso o un garou por eso precisamente.
Lo malo la longevidad de los pj , podria reducirse considerablemente , cosa que tambien haria que fuerais con mas cuidado.
La ventaja es que los pnj , tambien estarian sujetos a este sistema y otra de las ventajas aparte de que sea mas realista , es que los combates podrian disminuir mucho su duraccion.
Ese es el sistema mas hardcore por asi decirlo , yo diria mas realista.
Otro seria tirar todo resitencia+Fortaleza , pero a dif 8 , para que se note que es daño agravado y es mas dificil absorverlo , si direis , que en las agravadas , ya tiras la fortaleza , ya pero es que en teoria la fortaleza no es automatica te suma a a la reserva de dados, pero me parece un poco injusto que la potencia sea automatica y la fortaleza para letales y contundentes no.
Tirando a dif 8 , hombre se notaria mas que con el sistema actual que son agravadas y acortaria un poquito los combates.
El sistema actual es el que menos me convence , los combates son larguisimos , no representan bien el panico que hacen las agravadas y jugamos un crossover (o como se diga) en el que juega un garou , tendriamos que usar bien las reglas para que sea mas justo , si no el garou sale perdiendo y mucho.
Pues pensarlo , votar y en base un poco a eso tomare una decision de como hacerlo.
chao
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17 comentarios:
Buenas a tod@s , se ve que esto ya tiene algo de color , bueno todavia queda tiempo para que se vote, bueno ya que estoy , estare ocioso , hasta el domingo por la noche , asi que ni mirare el blog ni publicare , nada , asi que pasar buen puente.
Coloma-
Pues mi voto va para q los daños agravados solo sean absorvidos con fortaleza o con poderes q puedan hacerlo como disciplinas o dones q pueden absorverlos como la armadura de selene o el poder de los salubri de su nivel 4-5 ahora no recuerdo y pediria al master q ya haciendo mencion de las garras de los garou y de los gangrel me gustaria q rescindiesemos a todos un poco el mercadillo q circula por la partida de armas agravadas q hay xq creo q no todo el mundo tiene armas q hacen daño agravado en el mundo vampirico asi como dice el master se haria mas realista;y lo del mercadillo no lo digo solo por nuestros pj sino por todos los demás y creo q para q te den un arma de esas magnitudes tienes q haber echo algo heroico o de magnitudes grandiosas para q x ejemplo un mega-bruhja te haga una o te la de,me recalco q solo es un ejemplo y q no va por ningun pj de la partida.
Lo unico q como siempre sera muy dificil matar a los poderosos pero eso creo q es normal x eso son antiguos no?yo creo q es lo mas logico teniendo el nivel de rol q tenemos unos mas q otros y aun mi pesar sea una gran desventaja para nosotros y si nos ponemos a pensar q como la sangre de los antiguos es tan poderosa no sera lo mismo la fortaleza 4 de un vastago de 50años q no la fortaleza de uno de 500años no? y para eso creo q todas las demas disciplinas y dones de los demas xq ellos sino las crearon y como se dice quien hizo el juego el creo la trampa sino q se lo pregunten al gran Tzmiche jejejejeje
1 gran Abrazo a todos y os espero el proximo sabado de partida enfrente de la asociacion sobre las 4 o en la asociacion a las 4:30
Ah Arlequin y compañia Thordor me dice q os envia saludos muy agravados por la espalda a todos aquellos q intenten tocarle las pelotas o pelos a sus niños
No empecemos a ser mas papistas que el papa...que mas da la fortaleza 4 de un neonato de 50 años que la fortaleza 4 de uno de 500???
es exactamente lo mismo, la diferencia por supuesto es que uno de 50 años la tendrá a 4 y uno de 500 probablemente a 6 o 7.
creo que la edad al mismo nivel de disciplina no tiene absolutamente nada que ver.
A thordor le viene de puta madre lo de la fortaleza, jodio perro, pero ya opinaré de este tema, que si bien en el libro viene perfectamente claro, tambien estamos haciendo un crossover y tenemos un lupino en el grupo.
Hay que llevar este tema con cuidado y tacto (yo personalmente opino que jugar vampiro con un pj lupino con reglas de hombre lobo es extremadamente dificil, ya que jode el handicap común de la partida); ya opinaré el sábado, porque creo que por blog puede ser bastante lento.
Espero que pasarais buen puente, boys.
Chamael
Bueno, y sin que sirva de precedente, tengo que daros la razon a los dos, los niveles, son los niveles, no tiene nada que ver la edad, lo inpotante, es saber que hacer con ellos,.
En lo referente al tema que nos ocupa, creo que el daño agravado, como su buen nombre indica, es grave, y asi debiera ser considerado, pero de ahi a que nuestro querido garou se quiera apuntar todos los tantos.....a ver si todo va a ser un camino de rosas para ti, y a los demas que nos pelen los..... yo voto, por tirar solo la fortaleza, y disminuir de forma clara el uso de armas agravadas, pero que voy a decir yo que soy ventrue y tengo el espadon templario de las mil muertes, pero tambien opino, que todos los que por el momento llevamos algo que produzca agravadas, de una forma u otra nos lo hemos ganado con interpretacion......no es asi amigo Amadeus?.
Por cierto Arlequin, no me gustaria tener al amigo Thordor, que trabaja para la administracion publica como operario en correos llevandome un mensaje de Satan con noticias agravades jijiji, nos vemos.....bueno, tu igual no.
Bueno , ya estoy de vuelta.
Veo bien que la mayoria opinen que mejor solo fortaleza , lo haria mas realista para jugar el Crossover(o como sea), y fuera aparte lo pone en el libro , no significa que en todo se tenga que seguir a 100% , yo opino lo que se debe de seguir , lo que sirva para el buen ir de la partida.
Hombre yo creo que tirando solo fortaleza , las garras de garou y gangrel ya dan mucho miedo , por que como te pille un gangrel o garou , te pille con garras , sin que tengas la espada desenfundada y unas garras pueden ocultarse mejor que un espadon en la manos , con algo tan sencillo como tenerlas apoyadas en los riñones,pues por mucha espada agravada el primer leñazo ( y puede que ultimo) que le llevas.
Lo de que los pj , tengas armas agravadas , creo que si las tienen es por que se las han ganado , despues de un año largo , creo es puede ser epoca, no olvides que tu espada amigo Thordor hace agravados.
La de Chamael no , solo hace agravadas , por su poder de la sangre , la de Serche , hace agravadas por que esta bendecida ,es una buena espada , pero nada mas se puede romper en una batalla o en 10 años ,la de Wolfgan es un prestamo para algo puntual, se la tendra que ganar, si piensa en conservarla para largo.
Y lo de fortaleza a un mismo nivel pero en diferentes edades , no tiene que influir , lo unico el de 400 años puede que la tenga mas alta o sea mas perro viejo , o de menor generacion.
Y lo de que algunas cosas le favorezcan mas por ser garou , es cierto , si juegas con dos especies tienes que equilibrarlo , si no esta muy desconpensado ,y no hablemos ya de cuando vaya pasando el tiempo , podreis vacilar al pobre abuelo Thordor ;-) , ahi con su bastoncito de las mil muertes , con empuñadura de marmol.
Bueno mola ver que se pongan mensajes, y nada este sabado lo hablaremos mas en profundidad , pero por ahora hay 6 votos , 6 por la fortaleza.
chao unas agravadas para todos.
Yo me abstengo de votar, creo que habría que pensar en un sistema mas amplio y válido para todos.
Si tiramos resistencia + fortaleza nuestro chucho thordor sale perdiendo, cierto, pero tambien hay que reconocer que tirando sólo fortaleza, (obviando la ALTA mortalidad que lleva) el garou directamente se sale de la gráfica, se convierte en la auténtica minipimer tronchamix y quizá eso desnivele bastante.
Ya que estamos en un crossover, las reglas del libro no son 100% válidas, al igual que las de werewolf.
A ver que se nos ocurre para el sábado.
Chamael
[Marhal]
Creo que os olvidais de dos factores:
1.- Hay muchos vastagos antiguos que conocen la debilidad de los Garou y contra la que no tienen defensa salvo con dones.
2.- Para resistir poderes mentales son humanos salvo excepciones.
Reconozco, no obstante, que una pelea contra un garou es un suicidio (el problema es que lo ha sido siempre), pero si que se debe equilibrar y lo digo en el sentido de que si me doy cuenta que hasta un rango 1 se pasa la ofuscación po r el forro sería un problema, pero confiemos que no, aparte del hecho de que como yo he dicho en alguna ocasión no es igual golpear algo que ves que algo que te dicen que tienes delante.
Sólo espero que no os dediqueis a cazar lupinos.
En cuanto a las reglas del libro son orientativas, nunca han sido 100% validas, en fin para eso se tiene la masterética XD.
Hombre yo soy de la opinion que para los crossover , lo mejor es ceñirse mas al libro, que para algo ya lo pensaron ellos y mas o menos quedo bien , por que cada vez que hemos intentado buscar un sistema de combate cuerpo a cuerpo mas rapido , al final no acaba sirviendo, con lo cual veo mas factible , seguir el marcado por el libro, dado que los dos estan pensados para poder meter lupinos y vastagos en una misma cronica.
Que haciendolo de libro , los lupinos son minipimers , cierto es lo que son , los vastagos los temen por su poder bruto,son picadoras de carne, tienen desventajas como que su numero es bastante reducido , son humanos a fines de sistema , con algo tan sencillo como presencia , puedes hacer que se piren por que se la comen , practicamente como si fueran humanos , no pueden tener nada por encima de 5 salvo con dones o fetiches super jodidos de conseguir, mientras que un vastago de 7 puede tener cosas a 6 e incluso potenciarse los fisicos por encima por un breve periodo de tiempo.
Al fin y al cabo un lupino es muy vulnerable a dominacion , presencia y a muchas disciplinas , por que son humanos ,alguna ventaja tendran que tener como es dar tortas como panes, no son politicos ni manipuladores (que no me escuchen los señores de las sombras que me joden vivo)son guerreros pinchas carnes.
yo creo que si no se hacen asi las cosas es cuando siguen perdiendo, por que si van hacer algo a un vastago se la juegan a eso , a darle y que sea el primer y unico golpe si el vastago tira presencia les jode vivos , imaginate presencia 5 o 6 les metes rabia y dandose de tortas entre ellos y no pudiendo hacer practicamente nada para defenderse.
La unica ventaja ,es el daño y que son picadoras y que no suelen ir solos , pero por lo demas salen perdiendo por eso a lo largo de la historia su numero baja , son menos y con mas debilidades.
Por lo de la mortalidad mas alta es cierto , pero pensar que los pnj tambien estan sujetos a esto.
Y por lo demas Chamael da tu opinion que todas son importantes , que el blog es para opinar, ya sea para decir una cosa u otra , me interesa todas las opiniones.
Un Saludete a tod@s
Voy a plantear otro sistema a ver que os parece; lo he utilizado alguna vez y no va mal del todo; sería un término medio entre la resistencia + fortaleza y la fortaleza sola.
ejemplo: si hay que resistir agravadas y tienes fortaleza 3 y resistencia 5; como lo hacíamos hasta ahora se tirarían 8 dados, verdad? bueno, pues el otro sistema podría ser que tiras tantos dados de resistencia como tengas en fortaleza.
Si tienes fortaleza 3 y resistencia 5, sólo tirarías 6 dados para aguantar el daño.
obviamente los tordos de resistencia 5 y fortaleza 5 tirarían 10 dados (por algo son tordos).
Sólo es una idea (me lo comentaron, no es cosecha propia).
En cuanto a los crossover, no estoy de acuerdo con boukephos, el libro no esta preparado para esas mezclas; te dan alguna idea pero te dejan al libre albedrío.
Según reglas exclusivamente, meter un pj lupino en una cronica de vampiro con reglas de garou es prácticamente injugable, no obstante lo que si se han planteado en libros es incluir pj lupinos pero con cierto cambio en las reglas siendo ajustadas a vampiro.
El master tiene que ser muy hábil al meter un pj así, precisamente porque no hay reglas escritas y debe salir todo exclusivamente de la masterética.
En cuanto mi opinión no puedo votar porque discrepo de ambas maneras; res + fortaleza quizá es excesivo (mas real? pero esto no es rol?) y la fortaleza sola también quizá sea excesivo, por eso creo que sería mejor pensar algo intermedio.
lo de la fortaleza sola lo probé hace un tiempo y te digo que a poco que pase la mortalidad es excesivamente alta, pero tampoco sé que nivel de hardcore metal quieres meter en la crónica.
Y lo de acortar los combates quizá habría que mirarlo, pero si se supone que no hay de momento demasiados, creo que la duración no ha sido hasta ahora un problema, como mucho los combates se han alargado en batallas (normal) o en alguna misión que otra.
Sólo son opiniones de varios temas.
Hasta el próximo comentario!
Chamael
Buenas , te especifican mas como jugar con garous y vastagos en el basico de garou y en algun suplemento , de ahi lo de la presencia , dominacion y demas disciplinas.
Hombre injugable , en mi opinion , no , se de gente que lo ha hecho y si lo llevas bien , que es mi intencion , se hace bastante bien y entretenido , ademas , en vuestro caso es mas factible que tengais a thordor de aliado que de enemigo , lo cual , os es mas ventajoso , por lo demas no suelo sacar demasiados lupinos en mis cronicas por el hecho de que son poco numerosos , con lo cual no creo que pueda haber muchos problemas de desequilibrio.
La cosa es como todo si un lupino te pilla en bragas la cagaste , pero pasa te pille quien te pille , al igual que si tu le pilla en bragas.
Los lupinos tienen dones muy tordos pero no abundan , los que lo sepan y no se aprenden facilmente.
El sistema que propone Chamael , esta interesante, pero a la larga supondria un problema , volveriamos a estar en las mismas no hace falta ser muy tordo para tener fortaleza 5 , solo gastar los px y entrenarla , y si se instaura lo de solo fortaleza , me supongo que la mayoria daria mas prioridad a subirla , con lo cual mas tarde o temprano creo lo segundo , acabariamos en las mismas.
el sistema esta bien , pero si se hubiera empezado la cronica asi desde el principio , no obstante lo mirare y hare mis calculos.
Como nota informatica el capitulo 2 , en el que estais el principio es mas light , pero es junto con el ultimo en el que mas tortas se van a dar,y pueden ser muchas(2 cruzada ,Chorazin).
de ahi que quiera mirar para que se agilize un poco , el sistema.
Hombre es rol , pero me gustaria hacerlo lo mas realista posible , dentro de ser un juego de horror gotico fantastico.
El nivel va a ser alto , como ya dije. tampoco significa que en la primera esquina os maten, pero que hay que ir con mucho cuidado , si y mucho
yo solo lo comentaba porque he charlado con varios master y todos me han dicho que tuvieron que cambiar el sistema poque al tirar solo fortaleza la mortandad de pjs era muy alta.
ambas tiradas, con o sin resistencia son extremas, por eso habría que ver mas sistemas.
Chamael
No lo decia por nada, yo lo he hablado con algunos y mas o menos dijeron que es jugable , incluso pregunte a J que y me comento que perfectamente jugable.
Que la puede que los pj , lo tengan mas facil para morir , pero tambien los pnj, con lo cual se iguala todo, un pj te puede matar a un pnj importante de un golpe mal dado.
Mas sistemas estoy buscando pero , es lo que decia antes , inventar esta complicado , encontrar algo que sirva para todas las situaciones mejor que lo del libro , es muy complicado.
De todas formas si puedes , pasame la direccion de correo de algunos de esos master , para comentar alguna cosilla , para contar con la opinion de algun master mas.
Hombre, esta claro, que si tiras INMEDIATAMENTE, PRESENCIA, sobre un lupino......nunca se sabe, puede que acaben haciendo trabajos manuales, con las puertas de tu casa!!!!!jajajajaja, lo que no entiendo, es que con tanto master jugando a vampiro, tengamos tantos problemas para jugar partidas!!!que alguien exporte alguno a barna, para que nuestra admiradora pueda jugar alli!!!!
otra cosa, pnj hay muchos, y que te cepillen a unos cuantos da algo mas que igual, pero el cuello de un pj.....eso es otra cosa, yo creo que la balanza no esta muy igualada, pero todo es probar, y a ver como nos divertimos mas, y sino, un poco de c8 para petar antiguos, nunca nos vendria mal.
Lord Gallo te voy a da una pata... en el cu... inmediatamente jajajajajajajaja.
Los pnj, a mi me duele que los mateis jo, que no me comprendeis,me dan penilla snif snif.
Ahora en serio de esta manera ay onj que no tendrian que morir en ese mommento y con su muerte me joderian parte de cronica que tendria que volver a escribir pero asi es la vida.
En cuando a tantos master , ya se sabe en casa del herrero cuchillo de palo , o tambien se podria decir muchos gallos en el gallinero ;-) .Hombre si en la siguiente sesion o mato a todos por utilizar este sistema , pensaremos otro nuevo jajajajajajaja , es broma.
Todo es probar si se usa este u otro y no convence pues se tendra que buscar otro.
Ademas la mayoria habeis votado que si a este sistema con lo cual , os puedo hechar la culpa si sale mal jajajajajajajajajajajajajaja (risas malevolas)jajajajajajajajjajajajajaja(mas risas malevolas)jajajajajaajum ajum ajum ajuma ajam (toses incontrolables de tanto de reir).
Chao
[Marhal]
En serio, si tanto miedo teneis de que os maten el personaje no os metais en combates, y dedicaos más al politiqueo.
En cuanto la idea de Chamael favorece que la gente se ponga fortaleza para aguantar agravadas, o sea como la regla basica pero te deja tirar dados de Resistencia adicionales...pues vale...pero de ahi a que no quieras votar, propón esa opción para otra votación.
El problema de todo esto es que con tanto rollo dejamos más de la lado la partida por mirar con lupa cosas del reglamento, y si tantos problemas os da el crossover, no deberíais haberlo dicho cuando empezasteis la partida y no ahora??
O ya que os habeis aficionado haced otra votación.
En cuanto al c8, gallo no te metas con el, que me eche unas risas con él, y con el c12 y el c16 (juasjuas).
Marhal, simplemente no voto por no parecerme apropiadas ninguna de las opciones, nada mas.
La de tirar todo a dif 8 no sé como saldría, habría que probar, pero la de fortaleza sola o con resistencia, me parecen ambas demasiado extremistas, una por defecto y otra por exceso.
Supongo que al final esto será ensayo y error.
Chamael
Boukephos.
Si esta bien , si no quiere votar , por que no le convence ninguna , esta bien y ademas a dado una opinion de como poder hacerlo , que sea mejor o peor , da igual, eso sirve tambien.
Esto es como todo , se probara un sistema , si sirve bien si no pensare en otro.
Lo de que se este con lo de las reglas , comente que no hiba publicar mucho de la partida hasta despues de la siguiente sesion , para no liar demasiado la madeja y por que estaba todo previsto para jugar ese dia , al no jugar , no puedo poner nada por que seria adelantar acontecimientos.
Por eso he aprobechado , para hacer estas cosillas y preguntar asi , para ahorrarme el tiempo de hacerlo el sabado ,al final decidire lo que me parezca que sera mejor para la partida en base a mi opinion y a los comentarios dados.
Este sabado o el viernes cuando ponga lo de la partida , seguramente diga lo que he decidido de este tema.
Chao , y agravaditas para todos.
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